Березовский   Кемеровской области
березовский портал
arrowГлавная Wednesday, 23 October 2019  
Пользователи он-лайн
Посетителей нет.

ТОП-5 займов онлайн

Займы онлайн
Вебкамеры города Березовский Кемеровской области
Инфраструктура города
Школы Березовского Кемеровской области Школы
Банки Березовского Кемеровской области Банки
Детские сады Березовского Кемеровской области Детские сады
База Березовских Поэтов
База предприятий
Лыжный спорт
Александр Бессмертных
Александр Бессмертных
отвечает на вопросы
Подать в суд
Суд
Расписание автобусов
Расписание автобусов
Запись к врачам
Больницы. Электронная очередь
Из того же раздела:
Горячие кнопки
Новое Объявления Вакансии
Фото и фотографы города
Город Берёзовский Кемеровской области фото
Наша коллекция юмора
Концентрация юмора
ЗАГС

СоЛЖЕницын. Часть 4

Версия для печати Отправить на e-mail
Автор COMATOZER   
12.05.2006

 Признаться мне порядком надоела эта бессмысленная полемика. Со стороны оппонента я вижу только попытки цепляться за слова, чем приводить какие то конкретные факты. Кроме того, мне не доставляет никакого удовольствия общаться с человеком, который вместо того, что бы говорить по теме перевирает мои слова, приписывает мне то, что я не говорил. Вместо того, что бы конструктивно общаться я вынужден кроме приведения фактов еще и опровергать перевирание моих же слов. Хорошо, что хоть признал, что я вершков не нахватался и то ладно. А про врубаюсь-не врубаюсь это уж простите субъективное мнение Гринтокса. Думаю это последний мой пост на эту тему поскольку переливать из пустого в порожнее у меня нет ни желания, ни времени.

СоЛЖЕницын конечно может говорить, что то, что ему по совокупности двух статей дали меньше, чем Виткевичу по одной статье - случайность. Только его слова в собственную защиту для меня не авторитет. Если бы это были разные случаи по разным уголовным делам в это еще можно бы было поверить. Однако разбирательство по Виткевичу шло в рамках одного уголовного дела с Солженицыным, и перед глазами и у следствия и суда были все документы. Ни следователю, ни суду потом явно бы не захотелось нести ответственность за поблажки и потакания к организатору антисоветской группы, более серьезному, чем Виткевич, преступнику СоЛЖЕ. Здесь никакой «случайности» быть не может и такие поблажки проходили только в случае «активной помощи следствию», проще говоря, закладыванию СоЛЖЕ всех и вся.
Последний раз пробежимся по пунктам.

1) ПРИВЕДИТЕ МНЕ МОЮ ЦИТАТУ ГДЕ БЫ Я ГОВОРИЛ, ЧТО ЗАМУТА С СОЛЖЕНИЦЫНЫМ НАЧАЛАСЬ ВО ВРЕМЕНА ЕЛЬЦИНА. Подчеркиваю слово НАЧАЛАСЬ. Я такого не заявлял. Привожу конкретную цитату из самого первого моего поста: «Посткоммунистическая ельцинская пропаганда в 90-х г.г. многое сделала для того, что бы создать у людей впечатление колосального геноцида русского народа в 30-40 годах. И это во многом было следствием политической борьбы за власть, когда после провала ельцинских реформ 91-92 г.г. возникла реальная опасность для прихода к власти вновь коммунистической партии». Где здесь про СоЛЖЕницына и про начало замуты с ним в 90-х? А если уж заглядывать в историю, то в СССР осудили культ личности Сталина и признали факт репрессий еще во времена Хрущева на историческом 20 съезде КПСС, а на 22 съезде были названы и конкретные цифры репрессированных. Если бы я хотел написать, когда именно официально начали говорить про репрессии я бы написал о том времени. Говорили о репрессиях и в горбачевские времена. Апогея массовая истерия достигла во времена Ельцина и причины этого я уже описывал.
Дорогой мой, не вам меня просвещать, что такое политический пиар, и что такое пропаганда! Называйте это как пожелаете. Изворачиваться и в термины играться можно сколько угодно, сколько угодно можно применять новомодных слов, называя ими привычные и понятные вещи. Толковый словарь дословно: «ПРОПАГАНДА (от латинского propaganda - подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле - политическая или идеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов».
Политический PR - формирование желаемого общественного мнения для компании или политического лидера, процесс управления информацией для достижения определённых политических целей. Большая разница? Политический PR и есть политическая и идеологическая пропаганда для достижения конкретных целей, и наоборот. У этих понятий одна и та же суть. О единстве этих понятий упоминается в большом количестве книг и брошюр, в частности у Пушкаревой Г.В. «Политический менеджмент», параграф 3 «Политический PR», третий абзац. Другие авторы, типа Канарева К.В. «Политическая пропаганда и ПР в системе политической коммуникации», вообще говорят, что политическая пропаганда составная часть политического PR. Так что в очередной раз говорю вам: учите мат. часть, дорогой товарищ!
Пропаганда Геббельса в фашистской Германии то же своего рода политический PR, только они тогда слова такого не знали. И огромные масштабы информационного потока по различным описаниям репрессий и других ужасов совка именно в ельцинский период не требует доказательств. Ельцинская пропаганда (если угодно, политический пиар) посредством СМИ ставили своей задачей дискредитировать основных своих реальных политических соперников коммунистов, которые только во второй половине 90-х несколько раз ставили Ельцина в опасность импичмента. А про выборный 96 и 99 года и вообще говорить не приходится, слишком многое было поставлено на карту. Населению навязывалось абсурдное представление, что нынешние коммунисты - наследники тех партийных коррупционеров промежутка 37-53 г.г., и если они придут к власти снова начнутся репрессии. И СоЛЖЕницын с его «Архипелагом» пришелся очень кстати.
Раз на 2) 3) 4) 5) 8) пункты вам ответить нечего, перейдем к 6.

6) О цифрах. Вижу, что конкретики от вас никакой опять нету. Сначала вы говорите, что СоЛЖЕницыну как лауреату Нобеля в перестроечное время ЕСТЕСТВЕННО дали возможность покопаться в архивах. Когда вам говорят, что это абсурд, так как в перестройку СоЛЖЕ никак не мог быть в России и работать с архивами поскольку вернулся в Россию в первый раз только в 94 г. - вы, пойманный на пиздабольстве, срочно выдумываете что он уже сам лично и не копался в архивах, вроде и не обязательно это делать - они «общедоступны». При этом не приводите ссылки в каких архивах все же он эти сведения брал.
А я приведу конкретные цифры. Сначала в своих произведениях СоЛЖЕницын говорил о «десятках миллионов репрессированных». Известные фальсификаторы Рой Медведев и Алексеев-Онищенко наперегонки с СоЛЖЕ соревновались и называли свои астрономические цифры. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. До абсурда дошло когда интервью испанскому телевидению, посвященному «Архипелагу» в 1976 году А. И. Солженицын сказал, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек, а количество репрессированных доведено до 66 млн человек. С тех пор и по настоящее время СМИ и другая пропаганда оперируют цифрами в 70-80 миллионов жертв репрессий. Но что бы не предаваться брехне обратимся к официальным данным, о которых знают и многие историки и многие научные работники, которые занимались этой темой.
По данным государственной комиссии по реабилитации, работавшей в 1989-1996 гг. под руководством небезызвестного А.Н. Яковлева, ярого антисоветчика и "разоблачителя", ЗА ПЕРИОД С 21 ПО 53 ГОД ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ СТАТЬЯМ К ЗАКЛЮЧЕНИЮ ПРИГОВОРИЛИ 3 778 234 ЧЕЛОВЕК, В ТОМ ЧИСЛЕ К "ВЫСШЕЙ МЕРЕ" БЫЛО ПРИГОВОРЕНО ПОРЯДКА 786 098 ЧЕЛОВЕК. Как только были получены первые официальные данные, работа комиссии в направлении выявления количества репрессированных начала срочно сворачиваться.
Другой источник. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила крупнейшему в нашей стране специалисту-исследователю репрессий кандидату наук, старшему научному сотруднику РАН В. Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Согласно его исследованиям С 1921 ПО 1953 ГОД ПОЛИТИЧЕСКИ РЕПРЕССИРОВАННЫХ БЫЛО ОКОЛО 4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ ОКОЛО 800 000 БЫЛИ ПРИГОВОРЕНЫ К РАССТРЕЛУ. По данным на 1 января каждого года за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
Это за треть века в стране с 200 миллионами населения и предельным обострением социально-политической борьбы. При этом на политические статьи списывалось не поддающееся учету количество уголовных преступлений, поскольку позволяло пропускать уголовников через "упрощенную форму судопроизводства". Обе эти комиссии оперировали как раз теми пресловутыми рассекреченными архивами, реальными делами репрессированных. У меня есть все эти цифры и таблицы из ГосАрхива РФ. Данные работы этих двух комиссий по цифрам мало отличаются от данных, указанных сов.комиссией в докладной записке от 01.02.1954 г. на имя Хрущева, которой он пользовался при подготовке к съезду КПСС - это цифры одного порядка.
В России В. Земсков пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. «Демократическим» манипуляторам, промывающим людям мозги крайне невыгодно чтобы люди, наконец узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов-истериков. Земсков рассказывал, что когда он попытался вести полемику с СоЛЖЕницыным относительно того, откуда тот взял такие цифры, тот ответил, что поскольку СССР скрывали свои архивы он и другие писатели имели право «додумать» количество репрессированных. Надо подчеркнуть, что данные В.Н.Земскова о репрессиях были проверены в Москве авторитетными историками США, что отражено в публикациях:
Rittersporn G. Stalinist Simplifications and Soviet Complications. Social Tensions and Political Conflicts in the USSR 1933-1953. — Harwood Academic Publishers, 1991.
J. Arch Getty, Gabor T. Rittersporn, and Viktor N. Zemskov, «Victims of the Soviet Penal System in the Pre-War Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence,» American Historical Review 98/4 (October 1993).
Ведущие университеты США рекомендуют использовать в курсах истории эти данные, которые признаны достоверными. Сообщения об этом размещены в Интернете на официальных сайтах университетов.
Возникает вопрос, где врун СоЛЖЕницын брал эти свои «десятки» (60, 80 и т.д.) миллионов? В каких таких «общедоступных архивах»? Наверное в каких-то других, не там где работали госкомиссии? Так кто же из нас с вами, Гринтокс, по вашему же собственному выражению БОЛЬШЕГРОМАДНЫЙ ПИ…БОЛ?

7) Про мои литературные вкусы не вам судить. Они крайне разнообразны, не в пример вашим. Там есть место и советским Шолохову с Пикулем, и Достоевскому с Чеховым. Раз не знаете советской литературы так нечего и говном в нее кидаться. А упоминаемый вами Булгаков именно советский писатель, причем любимый Сталиным за «Дни Турбиных», спектакль по которому он смотрел множество раз. Про кашу в моей голове относительно Шолохова - это ваши фантазии. А говном в него кинули не какие-то абстрактные «литераторы-эксперты», а вполне конкретные СоЛЖЕницын и Рой Медведев, те еще «эксперты» в литературе, такие же как и в истории! Анализировался и сравнивался текст, стиль и литературные приемы «Поднятой целины» и других произведений Шолохова с «Тихим Доном». Американская Академия с использованием специальной языковой компьютерной программы провела исследование и блестяще научным способом доказала, что особый язык, стиль изложения, ритм и повторяемость народных оборотов речи полностью принадлежит только Шолохову.

9) Про сарказм и оскорбление или обвинение. Если я например предположу в утвердительном порядке без знака вопроса: Вероятно ты долбоеб. Это для тебя сарказм или оскорбление? Или обвинение? Только ты определяешь, где заканчивается одно и начинается другое или третье? Уколоть меня хотел и сарказм здесь в мой адрес? Уколоть лично меня у тебя вряд ли получиться. Уколол ты другого человека и сарказм (а вернее оскорбление) здесь в отношении другого человека. Повторяю, про моего деда ты не знаешь ничего, а я про СоЛЖЕницына узнал уже достаточно из убедительных источников, что бы делать такие выводы. И никаких двойных стандартов тут нет. Не вали в одну кучу такую значимую общественно-политическую «священную корову» как СоЛЖЕницына и других абсолютно неизвестных тебе и другим читателям людей.
10) Типичный пример вашего ослиного упорства. Тут вообще даже комментировать не хочется. Все написано в предыдущем моем посте дословно. Пропаганду нового времени и СоЛЖЕницына я объединял, когда писал про масштабы репрессий (то есть количество репрессированных). А про невинных людей я писал, что у людей посредством пропаганды складывается такое впечатление, что все репрессированные сплошь невинны. Так что свои измышления, что я якобы имел ввиду, что СоЛЖЕницын писал, что все репрессированные невинны - оставьте при себе и не приписывайте мне то, что я не говорил. Лучшеб факты какие привел, чем за неимением лучшего чужие цитаты извращать.

Сказка ваша с претензией на сатиричность и юмор бред конечно, причем бред не смешной. Даже комментировать не буду.

По вашему итогу: Ну во первых в совести какого-либо сайта или города я себя никогда не рядил и не претендовал. Не приписывайте мне своих фантазий, гаспадинъ будусчий депутат. Про активную пропаганду новомодной чуши - это вы опять не по адресу. Новомодная активная пропаганда - это как раз те идеалы которые вы отстаиваете, это то как раз и модно сейчас - обсирать совок и истерить по поводу репрессий. А то, что написал я как раз замалчивается и широко не афишируется. Вы что то там твердили про штампы и факты. Ни одного конкретного факта, подтверждающего масштабы репрессий и исторической правдивости писаний «Архипелага Гулага» вами так приведены не были. Одно сплошное пустозвонство и эти самые косные штампы.

Подведу и я свой итог. Всем вероятно надоело все то, что мы здесь пишем. Даже сомневаюсь, что это вообще кто-то читает. Далее обсуждать не вижу никакого смысла, тем более с таким типом как Гринтокс. Ради его просвещения (что бесполезно) я не готов тратить свое время.
Своими постами я не хотел никого обидеть, тем более, чьих-то родственников, пострадавших от несправедливых репрессий. Прошу меня понять. Несправедливые репрессии безусловно были, я этого никогда не отрицал, как не пытался бы Гринтокс мне это приписать. Но сами якобы огромные их масштабы существенно завышены и сфальсифицированы. Кому это надо и зачем я уже писал. Но СССР официально признало факт множества необоснованных репрессий еще в 50-60-х годах и тысячи людей были реабилитированы. Однако те события крайне сложного для страны периода с 30-х годов до начала 50-х до сих пор используются правакатарами для того, что бы опорочить и облить гавном все, что было в СССР. Мы все родом из совка как бы некоторые из нас его не кляли и не должны позволять издеваться над нашей историей.

Нравится

Комментарии
Написал admin на 2008-08-04 22:22:14
Сегодня Солженицые умер. Пусть земля ему будет пухом.
Написал COMATOZER на 2008-08-05 09:10:42
Думаю воздасться ему по заслугам
Написал Sergey_new на 2008-08-06 11:06:01
Пока небольшая ремарка по поводу цифр: 
Не знаю насчёт 110 млн. погибших в 1917-1959, выглядит на первых порах многовато. Вместе с тем, если сопоставлять общую численность умерших: 
1. Погибших в боях Первой Мировой войны (полгода война ещё шла после революции); 
2. Гражданской войны (со всех сторон); 
3. От послереволюционного голода; 
4. В ходе репрессий (возьмём те самые 0,8 млн.); 
5. Т.н. голодомора, имевшего место и на Украине, и в России, и в ряде других регионов (около 3,5-5 млн.); 
6. Погибших в ходе локальных или интернациональных конфликтов (КВЖД, Испания, боевые действия с в 30-е); 
7. Финской войны; 
8. Второй Мировой войны (около 24 млн. погибших в войне с Германией, плюс война с ); 
9. Второй Мировой войны (коллаборационисты, каратели, бандеровцы и др., не входящие в 24 млн. и погибшие); 
9. Погибшие в послевоенный период в стычках с остатками карателей, борьбе с послевоенным мародёрством, бандитизмом и др. (численность должна быть крайне небольшой, но официально она слабо учтена); 
10. Погибшие в послевоенный период в локальных конфликтах Холодной войны. 
 
Я лично не думаю, что за указанный период жизни максимум 3-х поколений погибло 110 млн., но думаю, что, как минимум, половина от указанного числа, т.е. около тех же 60 млн. погибло, умерло от голода, болезней и т.д. А 110 млн., полагаю, -- общая численность умерших, включая умерших т.н. естественной смертью, от несчастных случаев (коих после войн было хоть отбавляй) и т.д. 
Что касается репрессированных, то и к этому числу, при некоторых стараниях, можно придраться. Ну, например, численность репрессированных не включает в себя жертвы 1917-1921 гг. (со всех сторон), а также репрессированных после 1953 г. (ведь репрессии продолжались и после смерти Сталина). Т.е. если просуммировать весь террор (и красный, и белый, и зелёный, и др.), добавить численность репрессированных после 1953 г. (возьмём ещё, как минимум 2 года репрессий, среднее значение за 2 года от численности 1921-1953 гг., т.е. около 100 тыс. чел.), думаю, общая численность составит около 10 млн. Это только умершие, а не жертвы. И только по лагерям и тюрьмам. Кого и как относить к жертвам -- сказать трудно, особенно в вопросах террора и продразвёрстки. Если же ещё учесть и "переселения народов", то можно набрать очень даже значительные суммы, но даже примерно оценить, лично для меня, это трудно.
Написал COMATOZER на 2008-08-06 12:34:59
Про количество умерших можно долго рассуждать. По чьей вине, как и почему. Но нас в первую очередь интересует количество репрессированных по политическим статьям. Как я уже писал Солденицын заявлял о том, что количество репрессированных доведено до 66 млн человек. 
Однако официальная статистика говорит совершенно о других цифрах.

Незарегистрированным пользователям доступны комментарии только из системы "Вконтакте".
Пожалуйста зарегистрируйтесь.


 
            
поиск
Авторизация
Миничат Пройти регистрацию Архив миничата Пройти регистрацию
ПОГОДА
weather
Телефонный справочник
Телефонный справочник
ТРК 12-канал
ОВД
Подать заявление Приём заявлений о преступлениях или правонарушениях в ОВД г. Березовский
Кто онлайн и откуда
Заказ СУШИ
СУШИ
Счётчики

            
Наш побратим
Город Берёзовский на Урале

Березовский сайт

            
вверх
Проект существует с 25.05.2006