Березовский   Кемеровской области
березовский портал
arrowГлавная

Форум

Saturday, 04 July 2020  
Пользователи он-лайн
Посетителей нет.

ТОП-5 займов онлайн

Займы онлайн
Вебкамеры города Березовский Кемеровской области
Инфраструктура города
Школы Березовского Кемеровской области Школы
Банки Березовского Кемеровской области Банки
Детские сады Березовского Кемеровской области Детские сады
База Березовских Поэтов
База предприятий
Интересные материалы
Шахты г. Берёзовского
Подать в суд
Суд
Расписание автобусов
Расписание автобусов
Запись к врачам
Больницы. Электронная очередь
Горячие кнопки
Новое Объявления Вакансии
Фото и фотографы города
Город Берёзовский Кемеровской области фото
Наша коллекция юмора
Концентрация юмора
ЗАГС
ФОРУМ
Добро пожаловать, Гость
Привет! Вход или Регистрация.    Забыли пароль?
Обсуждаем власти (1 просматривает) (1) Гость
Нравится
Вниз Ответить Избранное: 0
Сообщения темы:

Обсуждаем власти

#19319
COMATOZER (Администратор)
Администратор
Постов: 1924
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Обсуждаем власти 7 г., 2 мес. назад Репутация: 65  
Рей писал(а):
QUOTE:
Я не могу оценивать окружающих, в смысле саботирования, не зная подробностей. То есть мы так часто делаем, и зря. В своём круге я не назову ни одного человека саботажником.


Весь вопрос что у вас там за круг. Может у вас там и нет саботажников. Круги разные, где то это лаборатория заштатного института с персоналом 5 человек, а где-то завод-гигант с 3 тысячами работников. А уж местное самоуправление это вообще отдельная песня со своими диковинами и особенностями, которых в иных сферах нет.

Рей писал(а):
QUOTE:
У невыполнения много причин, но специально задуманное - редкость, по обиде. Спецмерами мы можем подстегнуть в двух случаях -саботаж и лень. От лени же помогает контроль....


Про необходимость жесткого руководства и применения пенделей говориццо в случае не исполнения обязанностей, когда иное управление ставит под угрозу срыва важные начинания и отсутствие времени для "тщательного исследования психологии подчиненных". А причины невыполнения, при которых жесткий способ наиболее оптимален я уже озвучивал, тупость, лень, намеренный саботаж и вредительство.

От лени помогает контроль если стоять над душой исполнителя: "Понедельник. Вася, ну ты делаешь?, Вторник. Вася, почему у тебя одноклассники открыты, я проходил мимо кабинета и видел. Среда. Вася, не забудь в пятницу надо сообщить о результате. Среда конец рабочего дня. Вася как там дела к пятнице продвигаюццо, уже среда? Четверг. Вася, уже четверг, будь любезен, не подведи как в прошлый раз" и т.д. Я понимаю, что это демократично, толерантно и т.д. Но такой возможности часто просто нет. А дашь ему пиног, оттянешь, результат проявляеццо: "Слышь, ты, жертва оборта, если ты к пятнице не выполнишь то что должен, я тебя порву как тузик грелку, это тебе последнее китайское предупреждение, больше я с тобой цацкаца не намерен". После такого внушения Вася всеж же пошевелит булками, если хочед еще работать в занимаемой должности.

Рей писал(а):
QUOTE:
Про необходимости пенделей я не то что бы спорю (см. басню про Ваську, который слушает и ест), я об основном и запасном методе воздействия.
Силовой и командный способы управления, тут же закрывает дорогу инициативе и желанию. Если руководитель способен сделать всё сам, держать на контроле все-все тонкости порученного дела, знать и регулировать всё и вся, то может использовать командный способ. Но он в итоге, по совести, будет лично отвечать за это всё-всё.
Если таких способностей нет, то в ход может пойти чисто силовой способ - не надо ни во что вникать, бей своих, чтоб чужие боялись. Система тогда самонастраивается, но исключает из управления руководителя -типа чего с дураком связываться, не мешал бы.


Пассивная система управления распределяет роли, требует знания психологии людей, способов воздействия на коллектив и на индивида. Это тяжелее чем силовое, но проще, чем командное, и однозначно результативнее обоих.
Такие цитаты:
" Теория Ф. М. Достоевского о невозможности построения счастья на слезах одного замученного младенца(или подчинённого*) для них.... лишь глупая лирика. Себя же всегда есть возможность оправдать тем, что цель может быть грандиозна и последствия ее осуществления могут быть самыми замечательными.

...Закон неадекватности отображения человека человеком заключается в том, что ни один человек не может постичь другого человека с такой степенью достоверности, которая была бы достаточной для принятия серьезных решений относительно данного человека

...Закон компенсации гласит, что (это про пендели тоже*) ... ... для успешной конкретной деятельности возмещается другими способностями или навыками.
... Однако следует иметь в виду, что при достаточно высоком уровне сложности управленческой деятельности этот закон практически не применим."


Конфликты в коллективе, в том числе управлении - положительная вещь при их правильной обработке.

Как сказал один священник, "мыслить надо СВЕТЛО и ДАЛЕКО". Остальное приложится.


Про пассивный командный силовой способы управления, достоевского, мыслить светло и далеко бла бла бла и тому подобной лирике. Опытный управленец не будет использовать только тот или иной метод. Опытный управленец в зависимости от ситуации, обстоятельств, существа решаемых проблем и поставленных задач, личностей и особенностей исполнителей использует разные методы, сочетания, кнуты, пряники, пинки, благодарности и тому подобное. С кем то действует силовой, с кем то силово-командный, где то пассивный и т.д. Про жесткость мной и говорилос к КОМУ проявляеццо жесткость. Задача нового управленца достаточно быстро проанализировать обстановку, в которой ему придеццо работать, и людей, которые у него в подчинении, через пару фейлов, косяков и проблем он поймет, кто чего стоит, к кому какой подход нужен, и как на кого влиять. А учитывая специфику муниципального управления, низкого уровня заработной платы, количества бездарей, которых в солидные конторы не берут уже давно, и которые по муниципальным должностям отираюццо, жесткий метод управления, увы и и ах, часто не избежен.

Рей писал(а):
QUOTE:
Согласен, но полагая руководителей, подчинённых и коллег в значительной мере саботажниками - ситуацию только усугубишь.
При этом при несиловом образе руководства важно не прошляпить развитие паразитических настроений, тем более объединения по такому признаку. Как, вероятно, прошляпил Чернов.


крайности вредны. Полагая всех без исключения скотами, или наоборот идеализируя всех и мир вокруг, прошляпить можно многое

Рей писал(а):
QUOTE:
Не мои выкладки, но для серьёзного изменения традиций общества должно смениться пять-шесть поколений -в новых условиях.
Шатания- это другое. Немцы умудрились в течении жизни поколения приветствовать капитализм, социализм, национал социализм с фашизмом, плюс осуждение фашизма.
Но в начале и в конце шараханий -примерно одинаковы. Я про это.


что русскому хорошо то немцу смерть (с) Русская пословица. Вы опять сравниваете разные народы. А насчет современной России в активной фазе сейчас люди, которые не жили при СССР с его идеалистическими представлениями о человеке, идейностью и тому подобным. Если для одной части людей понятия совесть, ответственность еще что то значат, то для другой части людей, воспитанных в новых условиях, главное поменьше работать и побольше получать, а моральные сентенции их не волнуют вообще. Это как раз следствие диких скачков в идеологии, развала страны, и затем становления ее некоего подобия. Вы приводили в пример Шафранского о том каким он остался в памяти. Я же вам говорил о том, что времена меняюцо. И если для одного времени и одних людей тот или иной тип руководства приемлем, то в ином времени и учитывая другой социотип людей, такой же тип руководства может приводить к краху начинаний, осуществляемых в этом отрезке времени. ,

Рей писал(а):
QUOTE:
Мне кажется, что до неё невозможно дорости. Хоть на Западе, хоть на Востоке, видимость одна


Вполне возможно что и так. Вопрос дискуссионный. Ясно одно, что в наших условиях полная демократия без ручного управления и пиар-игр власти может привести к тотальному пиздецу. Иной вопрос в том, что ручное управление и пиар-игры осуществляюццо часто не для пользы непутевого народа, а для обогащения представителей власти.

Рей писал(а):
QUOTE:
Вот и кажется единственным способом - мыслить светло и далеко, построение подчинённых спасению общества не поможет, как не помогут и любые движения по установлению новых подпорок рухающему колоссу.


В разные времена в истории построение подчиненных и жесткое руководство спасало страну, вытаскивая ее из разрухи или дремучей отсталости. Что будет с современной нам Россией сказать сложно. А тем, кто единственным способом считает "мышление светло и далеко" могу сказать одно: если колос рухнет, он может придавить мыслителя. И когда мыслитель будет под этим рухнувшем колоссом копошиццо задыхаясь в грязи, вряд ли он будет думать "легко и далеко", а будет думать какой же я был идеалистический далпаеп и вместо укрепления колосса занимался далекой от жизни философской хуетой.

Рей писал(а):
QUOTE:
В воскресенье, 21 апреля, утренние Новости на первом канале, 3:40
Не похоже, чтоб в посёлке женшина пинала подчинённых, и при этом там оказался идеальный контингент.


Даже открывать и смотреть не буду какие то частные случаи. А первый канал зомбоящика - последний источник информации к которому бы я обратился.
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
 
"Коматозер,твое удачество, заключается в твоем происхождении"
"Коматозер, ты никогда не был внизу"
"Коматозер, ТЫ ЖЫВЕШЬ В ГЛАМУРЕ!"
(с) 16.08.2007 г. Max о Коматозере.
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#19336
Рей (Пользователь)
Администратор
Постов: 33
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Обсуждаем власти 7 г., 2 мес. назад Репутация: 0  
COMATOZER писал(а):
QUOTE:

Весь вопрос что у вас там за круг. Может у вас там и нет саботажников. Круги разные, где то это лаборатория заштатного института с персоналом 5 человек, а где-то завод-гигант с 3 тысячами работников. А уж местное самоуправление это вообще отдельная песня со своими диковинами и особенностями, которых в иных сферах нет.
Опыт управления самостоятельного, без оглядки на верх, у меня маленький, но есть. Управления поднадзорного - поболее. Порядка года, много лет назад, я был бригадиром у 20 человек. Поставили меня после ухода предыдущего, и с первого же месяца и до завершения объекта сдельная зарплата в бригаде возросла в 2,5 - 3 раза. Не вру, у меня квитки остались. А вот к пенделям я не предрасположен, ни давать, ни принимать. То есть получается ведь работать и без них?
И я иногда срываюсь на пинки, но это сильно некомфортно самому, тяжело, неприятно, как в гавно наступил. Чисто для дела. Поэтому - редкость. Понятно, что время от времени приходится уходить на жёсткость.
Я же не отрицал необходимость силового давления вообще, я доказывал большую эффективность безбоязненного труда.
Большая разница, когда ты умело организовал работу, помогаешь и контролируешь, при необходимости "взбадривая", и когда устраивание разносов -основной путь решения вопросов. А он будет основным, когда ощущаешь реалии таковыми, как показывате Вы, и никогда не окажется времени для "тщательного исследования психологии подчиненных".
Причём следует учесть, что дурной пример заразителен, и способ общения руководителя воспринимается действительно недалёкими помощниками. А уж у недалёких -результаты будут просто садистскими.
Можно закрыть эту тему, она закружилась на одном месте. Лишь уточню, что я в защиту почтенных людей, отцов, мужей и сыновей (плюс женский род), которых невесть кто (учитывая специфику муниципального управления, низкого уровня заработной платы, количества бездарей...), получивший портфель, размазывает (...Слышь, ты, жертва оборта, если ты к пятнице не выполнишь то что должен, я тебя порву как тузик грелку, это тебе последнее китайское предупреждение, больше я с тобой цацкаца не намерен), основываясь на своём видении момента.
Что любить всех вместе и никого в отдельности, как практикуют некоторые чиновники -сволочизм чистой воды.
Я за людей в человеческом обществе, а не зверствующих за высокую даже идею.
На памяти момент, как сильный управленец Колесников выгнал главбуха бюджетного управления за задержку оплаты какой то фирме, на один день. Что задержка была совсем не от её вины, - кому надо, кто будет объяснять жёсткому руководителю? Бей своих...


Повторю, нравится: Кажется единственным способом - мыслить светло и далеко. Помните, Красота спасёт мир!
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
 
Последнее редактирование: 24.04.2013 15:08 Редактировал Рей.
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#19338
COMATOZER (Администратор)
Администратор
Постов: 1924
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Обсуждаем власти 7 г., 2 мес. назад Репутация: 65  
Рей писал(а):
QUOTE:
COMATOZER писал(а):
QUOTE:

Весь вопрос что у вас там за круг. Может у вас там и нет саботажников. Круги разные, где то это лаборатория заштатного института с персоналом 5 человек, а где-то завод-гигант с 3 тысячами работников. А уж местное самоуправление это вообще отдельная песня со своими диковинами и особенностями, которых в иных сферах нет.
Опыт управления самостоятельного, без оглядки на верх, у меня маленький, но есть. Управления поднадзорного - поболее. Порядка года, много лет назад, я был бригадиром у 20 человек. Поставили меня после ухода предыдущего, и с первого же месяца и до завершения объекта сдельная зарплата в бригаде возросла в 2,5 - 3 раза. Не вру, у меня квитки остались. А вот к пенделям я не предрасположен, ни давать, ни принимать. То есть получается ведь работать и без них?
И я иногда срываюсь на пинки, но это сильно некомфортно самому, тяжело, неприятно, как в гавно наступил. Чисто для дела. Поэтому - редкость. Понятно, что время от времени приходится уходить на жёсткость.
Я же не отрицал необходимость силового давления вообще, я доказывал большую эффективность безбоязненного труда.
Большая разница, когда ты умело организовал работу, помогаешь и контролируешь, при необходимости "взбадривая", и когда устраивание разносов -основной путь решения вопросов. А он будет основным, когда ощущаешь реалии таковыми, как показывате Вы, и никогда не окажется времени для "тщательного исследования психологии подчиненных".
Причём следует учесть, что дурной пример заразителен, и способ общения руководителя воспринимается действительно недалёкими помощниками. А уж у недалёких -результаты будут просто садистскими.
Можно закрыть эту тему, она закружилась на одном месте. Лишь уточню, что я в защиту почтенных людей, отцов, мужей и сыновей (плюс женский род), которых невесть кто (учитывая специфику муниципального управления, низкого уровня заработной платы, количества бездарей...), получивший портфель, размазывает (...Слышь, ты, жертва оборта, если ты к пятнице не выполнишь то что должен, я тебя порву как тузик грелку, это тебе последнее китайское предупреждение, больше я с тобой цацкаца не намерен), основываясь на своём видении момента.
Что любить всех вместе и никого в отдельности, как практикуют некоторые чиновники -сволочизм чистой воды.
Я за людей в человеческом обществе, а не зверствующих за высокую даже идею.
На памяти момент, как сильный управленец Колесников выгнал главбуха бюджетного управления за задержку оплаты какой то фирме, на один день. Что задержка была совсем не от её вины, - кому надо, кто будет объяснять жёсткому руководителю? Бей своих...


Повторю, нравится: Кажется единственным способом - мыслить светло и далеко. Помните, Красота спасёт мир!


Очень рад за вас что вы такой хороший руководитель. Поздравляю.


Насчет размазывать, в сотый раз объясняю, что речь не о "почтенных отцах, детях жонах", а о саботажниках, вредителях и тупицах. А руководитель он на то и руководитель, что основываццо на своем видении момента, а не видении конкретного опездала, который плюёт в потолок и ничего не делает.

Насчет Колесникова, то за что он ее выпер, это был только повод, а причины там явно другие были. Так что вы видите только вершину айсберга, или "то о чем люди говорят" а не то что скрыто.

А дискуссию действительно пора заканчивать. С этим соглашусь.

Мир спасет красота...и массовые расстрелы. Peace, братья и сестры.
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
 
"Коматозер,твое удачество, заключается в твоем происхождении"
"Коматозер, ты никогда не был внизу"
"Коматозер, ТЫ ЖЫВЕШЬ В ГЛАМУРЕ!"
(с) 16.08.2007 г. Max о Коматозере.
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#19348
Рей (Пользователь)
Администратор
Постов: 33
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Обсуждаем власти 7 г., 2 мес. назад Репутация: 0  
COMATOZER писал(а):
QUOTE:

Мир спасет красота...и массовые расстрелы. Peace, братья и сестры.
И Вам Peace
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Вверх Ответить
получить последние сообщения прямо на Ваш рабочий стол
поиск
Авторизация
Миничат Пройти регистрацию Архив миничата Пройти регистрацию
ПОГОДА
weather
Телефонный справочник
Телефонный справочник

Город Березовский
(Кемеровская область)

ТРК 12-канал
ОВД
Подать заявление Приём заявлений о преступлениях или правонарушениях в ОВД г. Березовский
Кто онлайн и откуда
Заказ СУШИ
СУШИ
Счётчики

Наш побратим
Город Берёзовский на Урале

Березовский сайт

вверх
Проект существует с 25.05.2006