Березовский Кемеровской области
березовский портал
arrowГлавная

Форум

Friday, 15 December 2017  
Пользователи он-лайн
Посетителей нет.

ТОП-5 займов онлайн

Займы онлайн
Вебкамеры города Березовский Кемеровской области
Инфраструктура города
Школы Березовского Кемеровской области Школы
Банки Березовского Кемеровской области Банки
Детские сады Березовского Кемеровской области Детские сады
База Березовских Поэтов
База предприятий
Юридические консультации
COMATOZER
Юридические консультации ведет COMATOZER
Интересные материалы
Школа № 16 г. Березовский
Подать в суд
Суд
Расписание автобусов
Расписание автобусов
Запись к врачам
Больницы. Электронная очередь
Горячие кнопки
Новое Объявления Вакансии
Фото города
Город Берёзовский Кемеровской области фото
Наша коллекция юмора
Концентрация юмора
ЗАГС
ФОРУМ
Добро пожаловать, Гость
Привет! Вход или Регистрация.    Забыли пароль?
как выбить зарплату, если офиц. не работаешь (1 просматривает) (1) Гость
Нравится
Вниз Ответить Избранное: 0
Сообщения темы:

как выбить зарплату, если офиц. не работаешь

#14923
goric (Пользователь)
Постов: 7
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
как выбить зарплату, если офиц. не работаешь 8 г., 7 мес. назад Репутация: 0  
жена год работает не официально на предприятии , хозяйка задолжала зарплату за 3 месяца, о размере оплаты за месяц была устная договоренность Жена решила уйти с работы, а хозяйка узнав об этом не хочет платить деньги , какие рычаги по закону можно применить.
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
 
Последнее редактирование: 07.05.2009 22:32 Редактировал goric.
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#14927
COMATOZER (Администратор)
Администратор
Постов: 1923
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: как выбить зарплату, если офиц. не работаешь 8 г., 7 мес. назад Репутация: 64  
Ты ЖорикЪ просто скопище проблем. То сосед зараза с трубами, то автокредит. Щас вот супружнецца.

Вариантов несколько есть в такой ситуации. остановлюсь для начала на простых, но действенных. Называются они паяльник и утюг. Эти схемы были опробованы в 90-х многими естествоиспытателями и показали свою действенность.

Включается утюг в сеть и ставится на пузо несговорчивому работодателю. Устанавливается слабый огонь. Утюг медленно нагревается, появляется некий запах чуть подгоревшего мяса, работодателю не комфортно. Работодатель начинает пытаться сбросить утюг, но поскольку он предварительно связан скотчем, его попытки оказываются тщетными. Мало того, работодателя за это ругают и добавлют огня. В итоге стороны трудового договора приходят к консенсусу.

С паяльником примерно похожая ситуация. Только он не на пузо работодателю ставится, а..ну..скажем в некоторые более удобные по форме для паяльника места. Способ очень быстрый и весьма изощренный, но более не комфортный для работодателя. Не многие выдерживали более 1 минуты.

Есть еще один способ - бейсбольная бита. Однако данный способ наиболее грубый и вероятно что сторона трудового договора досрочно выйдет из переговоров по причине невозможности их продолжения ввиду состояния здоровья.


Перейдем к более легальным способам защиты прав трудящихся.

1) обращение в Государственную инспекцию труда. Данный орган уполномочен решать вопросы, связанные с защитой прав трудящихся. При обращении в инспекцию труда данный орган организует проверку фактов, изложенных в жалобе. В принципе по общему правилу проверка должна пройти в течении 30 дней. Инспектор труда запрашивает у работодателя все документы, связанные с работой, ведомости о начисленной и выплаченной заработной платы и т.д. Приходит сам на предприятие, смотрит документацию и прочее.

При установлении фактов нарушения трудового законодательства: работа без оформления трудового договора, невыплата заработной платы и другое штрафует нерадивого работодателя по ч. 1 ст. 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за нарушение законодательства о труде: Штраф на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Далее инспектор по труду пишет работодателю предписание об устранении нарушения трудового законодательства в котором указывает, что надо работодателю сделать и устанавливает срок. Например в срок до такого то числа выплатить задолженность по зарплате, заключить трудовой договор в письменном виде, осуществить запись в трудовую книжку и т.д.

Однако работодатель может забить на это предписание и попросту его невыполнить. Законодатель не устанавливает дальнейших действий в подобной ситуации, что дает основание предполагать необходимость составления нового предписания и проведения новой проверки. Он опять не выполнит, опять его оштрафуют, так что перспективы весьма туманны.


2) Второй способ - обращение в прокуратуру. В этом случае прокуратура может направить обращение в инспекцию по труду чтоб самим не заморачивацца, просто будут контролировать что там инспекция в итоге напроверяет. В этом случае смотри пункт 1. А может прокуратура и сама заняцца проверкой. Методика похожа на методику инспекции труда. Запросы работодателю, дерганья его на дачу объяснений, притом если не явицца или документы не представит его могут оштрафовать. В итоге прокуратура при выявлении нарушений составлет постановление об административном правонарушении (вместо протокола) и направляет в инспекцию по труду чтоб те оштрафовали работодателя. Также прокуратура составляет представление об устранении нарушений законодательства (примерно тоже что и предписание инспекции по труду) За невыполнение работодателю грозит штраф. То есть представление, если работодатель залупицца, тоже не очень действенная вещь, так как предполагает добровольное им устранение нарушений.

Согласно последним изменениям законодательства прокурор также вправе обратиться с иском в суд о защите трудовых прав работника (при наличии соответствующего заявления гражданина с просьбой защитить его права таким образом). То есть прокурор выполняет функции истца, доказывает в суде незаконность действий работодателя, просит суд взыскать заработную плату, моральный вред, пеню за просрочку выплат, восстановить на работе если уволен незаконно. Это хороший расклад для работника, так как бесплатно ему оказывают юр. помощь и рубяцца за него в суде. Тема достаточно новая и пока не опробована в судах, так как только в апреле 2009 вступила в силу. Тем более в законе написано "прокурор вправе", а не "прокурор обязан". Может быть и такое, что в прокуратуре как и раньше это делали, будут советовать работнику обращаться в суд самостоятельно

Также, при выявлении задолженности по заработной плате свыше двух месяцев прокуратура также направляет материалы и в Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации. Об этом смотри пункт 3.



3) обращение в Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации. Здесь денег не вернешь конечно,так как Следственный комитет, как и милиция - следственный орган, и этим не занимаецца. Просто согласно ч. 1 ст. 145.1 Уголовного кодекса РФ невыплата свыше двух месяцев заработной платы совершенная руководителем организации, работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности является уголовным преступлением, которое наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет. Делами данной категории занимаецца следственный комитет.

Поскольку работодатель не выплачивал зарплату супружнице 3 месяца, комитет обязан будет проверить факты и принять решение - возбуждать уголовное дело или нет. Тут есть тонкость. Состав преступления будет только в том случае, если будет доказано, что этот работодатель из корыстной заинтересованности невыплатил. То есть купил на эти бабки машину или ремонт себе дома сделал. Как правило по этой статье очень редко осуждают, так как доказать что работодатель не выплатил деньги именно из за того, что он купил на них себе лично что нибудь, или просто положил эти деньги себе в карман практически невозможно. Работодатель просто скажет что не выплатил так как посчитал что работник не заработал, или что он считал что он его уволил и т.д. В итоге отказ в возбуждении уголовного дела.


4) также обращение в налоговую инспекцию. Здесь тоже бабло не вернут, но можна накапать на хозяина, что поскольку он платил неофициально, то значит не перечислял налоги и отчисления в пенсионный фонд. За это административный штраф, оплата начисленного налога и начисленной пени. Тока опять же вилами по воде писано, так как для этого всего надо установить размер дохода неофициального, а это невозможно, поскольку у работодателя ни в одной бумаге не написано сколько он платил работнику. Если работодатель сам рот не откроет то тут очень сложно что то доказать. Тока если в суде установят размер.

5) обращение в суд. Это наиболее действенный способ для взыскания денег. Если суд примет решение о взыскании и решение вступит в законную силу (то есть работодатель его не обжаловал, или обжаловал но ему отказали) то взыскатель просто берет исполнительный лист у судьи и несет его к судебным приставам-исполнителям. Те возбуждают исполнительное производство, направляют исполлист в банки где счета работодателя и там тупо списывают бабло со счета. Нет счетов? Начинают имущество описывать и продавать. То есть только после решения суда у работника будут рычаги принудительного исполнения решения. Ни прокуратура, ни инспекция по труду, что бы они не написали, не могут без суда и затем помощи судебных приставов отобрать деньги у нерадивого работодателя.
Нельзя забывать и о пропуске срока исковой давности. По спорам связанным с увольнением незаконным - надо обратицца в суд не позднее 1 месяц с момента выдачи трудовой книжки или приказа об увольнении. По остальным спорам - 3 месяца с момента когда узнал о нарушении права. Чтоб потом не пришлось в суде доказывать уважительность пропуска срока и просить его востановить, лучше уложицца в срок.


Теперь перейдем к проблемам. Если она работала неофициально без всяких документов, то работодатель может просто сказать что она не работала у него никогда. В этом случае наступают проблемы. Прокуратуре и инспекции по труду тогда очень сложно определить, были ли трудовые взаимоотношения. Работодатель не предоставляет никаких документов по простой причине - у него их нет.Соответственно если работодатель молчит - не установишь каков был размер зарплаты, какой режим рабочего времени, как расчитать задолженность, как обязать выплатить если даже не знаешь сколько. Можно попробовать свидетелей опрашивать, но в рамках прокурорской проверки это затруднительно, так как показания они дают не под присягой как в суде, и привлечь их за пиздеж нельзя. Да и свидетели говорят неохотно если они работники, так как бояцца увольнения. В суде попроще выяснять, там есть определенные правила допроса свидетелей, их вызова в суд, повестки и т.д. Но тоже проблемно.

Если установить хотя бы с помощью свидетелей, что все же она ходила на работу, у работодателя есть еще один козырь: он может сказать, что это были не трудовые, а гражданско-правовые отношения. То есть был не трудовой договор, а договор гражданско-правового характера оказания услуг например дизайнера, или менеджера, или продавца. То есть без оплаты больничных, льгот и т.д. Попросят представить договор, он скажет что он был заключен в устной форме. Скажет что в устной форме установлено вознаграждение 500 рублей.График оказания услуг свободный: последние три месяца вобще не выполняла договор, косячница такая! В этом случае придецца доказывать, что фактически отношения были трудовыми а не гражданскими, что тоже не просто.


В итоге хочу сказать, что какой бы путь не избрать, многое зависит от работодателя. Если напугаецца и во всем признаеца, что типа да, были трудовые отношения, без оформления документов, он попал по полной. Если он пронырливый то не просто его прищучить, так как нет письменных документов. Но отчаивацца нельзя и нужно отстаивать свои права. Понырливых не так уж и много.

А щас ответь на вопрос, зачем тебе эти советы если ты живешь на Украине? У вас другое законодательство
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
 
Последнее редактирование: 08.05.2009 01:25 Редактировал COMATOZER.
 
"Коматозер,твое удачество, заключается в твоем происхождении"
"Коматозер, ты никогда не был внизу"
"Коматозер, ТЫ ЖЫВЕШЬ В ГЛАМУРЕ!"
(с) 16.08.2007 г. Max о Коматозере.
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#14931
goric (Пользователь)
Администратор
Постов: 7
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: как выбить зарплату, если офиц. не работаешь 8 г., 7 мес. назад Репутация: 0  
хочу высказать свою благодарность COMATOZER, законы ,что в России , что на Украине одинаковые, ввиду того, что последние скатывают их у первых,меняя пунты местами, а причина проблем не во мне , а в жизни нашей. А с долбанным соседом, с Вашей помощью разобрался, с минимальными потерями=0. Спасибо.
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
 
Последнее редактирование: 08.05.2009 13:35 Редактировал goric.
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#14933
COMATOZER (Администратор)
Администратор
Постов: 1923
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: как выбить зарплату, если офиц. не работаешь 8 г., 7 мес. назад Репутация: 64  
Чесно говоря не знаком с законодательством Украины. Думал что раз они так от России вроде открещиваются и хотят быть типа "частью Европы" то и законы у них соответственно другие совершенно. Видать ошибался.

А жисть действительно штука проблемная. Сам бы полгода назад одному соседу-собаководу двушечку бы выписал, а в банке который меня кредитовал начал бы метаться из офиса в офис громя все на своем пути, и стреляя в мэээнеджеров в цветастых галстуках из карабина "Mosberg", который дырки величиной с арбуз оставляет. Хлоп! и начальнег отдела кредитования взмахнув руками и опрокинув лапшу-доширак лежит недвижим. Бац! и мээээнеджер по работе с клиентами навсегда замерла у ксерокса. Ну и т.д.
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
 
"Коматозер,твое удачество, заключается в твоем происхождении"
"Коматозер, ты никогда не был внизу"
"Коматозер, ТЫ ЖЫВЕШЬ В ГЛАМУРЕ!"
(с) 16.08.2007 г. Max о Коматозере.
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#15340
ALENA (Пользователь)
Администратор
Постов: 266
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: как выбить зарплату, если офиц. не работаешь 8 г., 4 мес. назад Репутация: 4  
А я, знаю, как их обойти!!! Если работодатель наглый, то его никак нельзя прищучить . А мой совет брать свидетелей и идти в суд, так намного быстрее.
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
#15345
COMATOZER (Администратор)
Администратор
Постов: 1923
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: как выбить зарплату, если офиц. не работаешь 8 г., 4 мес. назад Репутация: 64  
ALENA писал(а):
QUOTE:
А я, знаю, как их обойти!!! ;) Если работодатель наглый, то его никак нельзя прищучить :P. А мой совет брать свидетелей и идти в суд, так намного быстрее.


на каждую хитрую жопу есть хуй с винтом
 
Сообщение модератору   Зарегистрированный Зарегистрированный  
 
"Коматозер,твое удачество, заключается в твоем происхождении"
"Коматозер, ты никогда не был внизу"
"Коматозер, ТЫ ЖЫВЕШЬ В ГЛАМУРЕ!"
(с) 16.08.2007 г. Max о Коматозере.
  Для добавления сообщений, Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться.
Вверх Ответить
получить последние сообщения прямо на Ваш рабочий стол
поиск
Авторизация
Миничат Пройти регистрацию Архив миничата Пройти регистрацию
ПОГОДА
weather
Телефонный справочник
Телефонный справочник

Город Березовский
(Кемеровская область)

ТРК 12-канал
ОВД
Подать заявление Приём заявлений о преступлениях или правонарушениях в ОВД г. Березовский
Кто онлайн и откуда
Заказ СУШИ
СУШИ
Счётчики

Наш побратим
Город Берёзовский на Урале

Березовский сайт

вверх
Проект существует с 25.05.2006