Опиум для народа.

На счёт цели, это всё относится к людям духовно уравновешанным, так что...

Наслушались мы уже давно об «особом русском пути», сыты по горло этим славянофильским шовинизмом. Мы то куда пришли со своим бородатым православием, воспитанной им верой в доброго батюшку царя, всепрощением, «вся власть от бога» и т.д.? Находились и находимся в такой глубочайшей жопе со своим православием какая «бездушному западу» даже и не снилась. Вот тебе и «живем не для себя» как там вещал эпилептик Достоевский. Ни тебе духовности у нашего быдла, ни чувства собственного достоинства, ни достатка. Не зря Петр I и бороды дурацкие боярам брил, и церковь реформировал, и брал то лучшее что на Западе есть, а не в рот богомольцам «истинно русским» заглядывал возвеличивая как они все суконно-русское и хая все чужестранное.

А насчет того, что католицизм «ваще не религия» по сравнению с православием - то это туфта полная. Что католицизм, что православие – хрен редьки не слаще. То, что католики почитают «кишки святого Бонифация» не глупее того, что православные почитают волосы Николая Чудотвоца, кусочек пятки Александра Невского, и другие мощи своих святых. А нелепый фарс с канонизацией и причислением православной церковью в угоду конъюнктуре к лику святых бездарного политика и труса Николая II, которого в народе его современники прозвали «Кровавым», вообще уму непостижимо. Так что у каждой конфессии свои святые, части тел которых они возят туда сюда по городам периодически и бьются в экстазе когда удастся к ящику с ними прикоснуться. Для немцев святой Бонифаций в миллион раз святее, чем Александр Невский. Не в мощах дело. Основная проблема здесь (впрочем, как и везде) в людской вражде, взаимном непонимании, политических играх.

Католицизм от православия в основном отличается обрядовостью, некоторыми правилами для священнослужителей. Например, в католицизме крещение производят обливанием, в православии – погружением в воду, у католиков крестное знамение пятиперстное, у православных принято троеперстие. Что, большое непримиримое отличие? Есть и догматические различия в символе веры: католическая церковь признает учение о том, что Святой Дух исходит не только от Бога-отца, но и от Бога-Сына, Иисуса Христа. Православная же церковь считает, что Святой Дух исходит только от Бога-Отца. Короче такая запутанная херь, что не каждый поп тебе ответит, какова принципиальная разница, что уж сказать о нас, обычных мирянах. Но существуют и официально признанные униатские церкви, которые приняли догматы католиков, но сохранили обрядовость византийско-православную. С этими как быть? Куда их отнесешь, к «глупым католикам» или «истинным православным»?

Хуйня это все, что якобы из христианских одна конфессия лучше или истиннее другой. Смысл то один и тот же у обоих. Но кроме того, у каждой еще есть и своя небольшая придурь. А на западе, кстати, люди более религиозны чем у нас если исходить из количества людей, постоянно семьей посещающих церковные службы (у нас этого кроме старушек мало кто делает), наличие религиозных дисциплин в общеобразовательной программе (преимущественно в Европе). Да и уровень элементарной культуры поведения и уважения чужих прав повыше будет. Духовные то люди не ведут себя как свиньи. А типа что у нас зато «духовности» больше так это еще неизвестно. Особенно если в общественном транспорте поездить. Или в мойку к шахтерам сходить, где они совершают акт дефекации прямо на пол (не вру, клянусь!). Духовность, бля, так и лезет изо всех щелей. Достоевского бы сейчас сюда, мигом бы очередной кондратий эпилептический его бы хватил от узретой им духовности и таких поисках истины русскими людьми. Хотя не спорю, можно зачитываться русскими классиками 19 столетия и вследствие этого восхищаться особым предназначением России и веровать в истинную духовность русских людей.

KOTOPES писал(а):

QUOTE:
Да, ты как всегда краток и емок. думаю, лучше в жизни иметь главной целью духовное самообразование, а уж потом всё остальное. остальное тоже важно, но второстепенно.

Прям слова истинно верующего человека или человека считающего что все должны верить...
а что в реалии, во что мы верим в нашем городе, похоже как всегда в царя? а бох он слишком далеко и что он делает? да так... просто разрешает верить...
а что на земле нашей грешной в нашем городе потомков ссыльных пьяниц, мы воспитаны с древней руси со школьной скамьи нам твердили верить во власть в царя или председателя ЦК, теперь в презедента, губернатора, мэра. На улице часто это слышишь что он хорош он может всё...
Мы в этом живём и это мы не изменим. Таков менталитет воспитанный обществом, казалось бы, но что сейчас происходит ломка, запад впустили в наше общество, возникло резкое расслоение на класы и на места проживания.
А кто верит в Бога? и зачем? отзовитесь!!!

Tromb:

QUOTE:
Многие начинают верить не ради разрешения каких-то своих проблем,а для того,чтобы избежать душевного одиночества,а если верить чисто в себя,одиночество останетца один хуй.

Comatozer:

QUOTE:
Действительно, я стобой полностью согласен, что человеку хочется во что то верить что бы избежать одиночества. Но я предпочитаю чувствовать это одиночество и бороться с ним другими методами, чем обманывать самого себя верой в существование бога и тешить себя пустыми ничем не подтвержденными надеждами.

Вы испытали одиночество? и какого же оно?

Dimkin писал(а):

QUOTE:
Вы испытали одиночество? и какого же оно?

Ты разве не знаешь что такое одиночество? Каждый порой его чувствует даже независимо от того есть ли рядом с тобой близкий человек или его нет. Каждый человек - вселенная со своими мыслями, проблемами, эмоциями и не всем этим возможно поделится даже с самыми близкими людьми. Все равно человек один приходит в этот мир и один из него уходит независимо от того насколько он успешен в этой жизни, сколько у него денег, друзей, врагов и т.д. Это и есть то самое одиночество которое всегда с человеком. Некоторые его стараются не замечать. Но еще древние говорили "мудрость приносит печаль". Чем больше человек живет и чем больше узнает об окружающем мире тем больше печали в его сердце и больше одиночества. Каждый с ним борется по своему, кто то верит в бога и предпочитает себя успокаивать тем, что он часть его "великого замысла", все не просто так и его бог не бросит. Просто проще закрыть на все глаза и слепо верить, чем разобраться критически и начать сомневаться.

Dimkin писал(а):

QUOTE:
а что на земле нашей грешной в нашем городе потомков ссыльных пьяниц, мы воспитаны с древней руси со школьной скамьи нам твердили верить во власть в царя или председателя ЦК, теперь в презедента, губернатора, мэра. На улице часто это слышишь что он хорош он может всё...

Христианство вобще и православие в частности всегда проповедовало смирение, терпимость, прощение. Невгоды это кара небесная за грехи ваши а вы должны покорно сносить тяготы во искупление а не роптать дерзко. Вот и сносим покорно все тысячу лет. То терпели самодурство царей, казни да порки. Беспределы Ивана Грозного когда перекрестившись сами головы на плаху ложили да на кол лезли, 300 лет крепостного права, растрелы мирной демонстрации Николаем 2 "Кровавым" (впоследствии причисленным к святым, бля) когда с иконами да портретыми царя шли, а их под пули. Да мало ли примеров. А церковь которая не была отделена от государства сверху вещала используя те самые христианские догмы: терпи братец, воздасться тебе на том свете, в раю будешь.
Сейчас вроде церковь отделена от государства. Но на деле мы видим что модно сейчас быть верующим и у гос. деятелей. На всю страну показывают как в расцвет его правления Ельцин, самый главный "демократ", со слезливой рожей стоит в церкви со свечкой. Но никто не вспоминает как в бытность свою будучи главной коммунистической партийной шишкой в Свердловске с его ведома снесли дом Ипатьева где была растреляна семья Николая 2, потому что этот дом стал местом поломничества православных и нужно было этот символ уничтожить. Потом этот бывший партийный коррупционер быстро перекрасился и стал поклоны в церкви ломать, а жирный поп кадилом машет перед его рожей. Вслед за ним и другие чиновники (большей частью бывшие во время СССР партработники) уверовали и показуху на церковные праздники устраивают. Вот такой вот гнусный фарс с участием церви. Управлять народом нужно, и сейчас стали вспоминать проверенные веками рецепты. Сейчас введут религиозные дисциплины в общеобразовательную программу и будут нашим детям с малолетства вдалбливать прощение, терпимость, смирение и т.д. Церковь и религия практически всегда обслуживали власть, будет это и дальше.

Если кому интересно, почитайте, что по поводу веры думает Пётр Мамонов.

Всем доброго времени суток! Внимательно прочитал все написанное выше - вот и решил поделиться своей точкой зрения.
Вашу позицию, господа, я прекрасно понимаю, так как не раз и не два общался с людьми атеистического "вероисповедания", рьяно проповедующих о том, что Бога нет, или попросту нейтрально относящихся к этому вопросу. В принципе ничего нового я не увидел и здесь в этой теме: все та же кухонная философия, сводящаяся к фразе: "А, христианство! Как же, как же, слыхали. Оно для людей простых, слабых и нам, интеллигентам, ни к чему!". Понимаю, но не принимаю, считая подобные взгляды однобокими.
Приведу пример:
1. Человек, полностью доверивший себя Богу и в жизни которого Бог проявляет Себя каждое мгновение, - для такого человека существование Бога - неоспоримый факт, т.е. 100%.
2. Человек, никогда не имевший в своей жизни такого свидетельства, - в силу невозможности доказательства факта несуществования Бога остается вероятность 50% того, что Он все же существует.
Таким образом, такой человек лишь принимает наиболее удобный для него вариант:
а) считает возможность существования Бога глупостью несусветной и строит свою жизнь без оглядки на "какие-то высшие силы";
б) осознает неразумность одностороннего подхода к вопросу, поэтому оставляет для себя обе возможности: "либо есть, либо нету" - скорее для успокоения души;
в) верит в Бога, молится на дорогу, перед сном, ставит свечку... по привычке (как где-то писал Коматозер), как это делали родители, бабушка.
Вся классификация высосана из пальца, поэтому прошу сильно не придираться
В общем могу сказать и короче: человек либо знает, что Бог ЕСТЬ, либо не знает, что Он ЕСТЬ! Ведь слепорожденному, никогда не видевшему света, сложно поверить в его существование, особенно если он живет среди таких же слепцов как и сам. Зрячему (прозревшему) никаких доказательств попросту и не нужно.
Кто есть Бог для меня? Это справедливый, любящий, мудрый родитель, Он - маяк, по которому я ориентируюсь в своей жизни, и знаю, что не разобьюсь о скалы. Бог - это личность, которая открывается лично каждому и по-особенному (представь, что ты общаешься с человеком... ты общаешься с ним как с личностью и потому узнаешь его как личность, общение с Богом аналогично). В то же время Бог один и Он не одно и тоже что Будда, Аллах и т.п. Почему я могу знать, что Бог с которым я общаюсь есть Истинный? Есть Священное Писание, в котором Бог запечатлел Свое Слово, а оно не противоречит Ему (истинность Библии это уже отдельная тема...).
У каждого человека свой собственный путь к Богу. Образно выражаясь, каждый на своем жизненном пути проходит мимо тропки, которая ведет к Нему, ее либо просто не замечают, либо откровенно игнорируют, либо идут ею и в конце пути обретают сокровище...
Я знаю людей, которые раньше были на самом дне жизни, вели ужасный образ жизни: пьянствовали, употребляли наркотики и даже занимались оккультной практикой. Но Бог нашел их в этом мире, они пошли на Его голос и получили исцеление души. И не только души - исцелились от рака, СПИДа (что было большим свидетельством для их лечащих ).
С другой стороны, есть люди, приходящие к Богу как раз таки через скрупулезное изучение первоисточников Писания, рукописей историков тех времен, сопоставляя их и находя, что они истинны. Есть целые богословские институты, серьезно занимающиеся изучением подобного рода источников. Так что слова вроде: "Кто-то слепо верит в библейские тексты и принимает их за истину, а кто-то критически изучая их источники находит столько противоречий и нелепых казусов" попросту беспочвенны. Не нужно бездумно озвучивать то, что краем уха услышали где-нибудь на семинаре по философии в университете. Если вас смущают какие-то моменты из Библии (если к тому же вы ее хоть читали, чтобы обсуждать и осуждать) прошу места в студию - попробуем вместе разобраться.
Часто у людей возникает вроде бы закономерный вопрос, типа: "Если Бог есть, то почему мы не видим проявление Его воли каждый в своей повседневной жизни, ведь тогда бы отпали все сомнения в Его существовании?..". Но суть как раз в том, что Бог создал человека как свободную личность с правом выбора, со своей волей, и на протяжении всей истории человечества Он никогда не посягал на это право своего создания. Таким образом, Бог только однажды вмешался в жизнь человечества, послав Своего Сына в искупление грехов мира, чтобы посредством этой крови человек имел возможность прощения грехов и возможность жить в вечности с Богом. Бог не может заставить человека сделать важный для его жизни шаг, Он лишь предлагает ему сделать этот выбор самому. И если человек решил искренне посвятить свою жизнь Богу, то он будет видеть проявление Божьей воли в своей жизни. Когда я в своей жизни сделал такой выбор, я не превратился тотчас же в ангела (крыльев у меня на спине не выросло), у меня не появилось нимба или чего-то еще. Я даже ничего особенного не почувствовал. Бог входил в мою жизнь постепенно. Насколько я открывал для Него дверь своего сердца, настолько Он и наполнял меня Своим присутствием. Потому что жизнь христианина - это непрерывный процесс приближения к Богу посредством веры. И Бог, видя эту веру, будет творить из такого человека сосуд для Cвоего употребления, как горшечник лепит из куска невзрачной глины кувшины и пр. Я и теперь далеко не совершенство, я такой же человек с такими же желаниями и проблемами. Но зато теперь я четко вижу разницу между мной в прошлом и мной в настоящем: я перестал чувствовать пустоту внутри себя - всю её заполнил Бог. Я имею в своей повседневной жизни неоспоримое для меня свидетельство, что Бог рядом со мной и Он любит меня такого какой я есть, даже если я порой согрешаю. Это невероятное ощущение мира и покоя на душе, даже когда внешний мир к тебе совсем не приветлив, это какая-то тихая радость в сердце и любовь. Как в одном фильме ("Памятная прогулка&quot девушка-христианка говорила о Боге: "Он как ветер, Его не видишь, но чувствуешь..." Думаю, каждый искренний христианин подпишется под этими словами.
Может я немного увлекся, но просто этим я хотел как-то обосновать свой тезис о том, что человек либо знает, что Бог ЕСТЬ, либо не знает, что Он ЕСТЬ.

Тут кстати по ходу вашего общения встречались интересные высказывания, постараюсь ответить хоть на малую их часть.

Алена:
"А если взять выходные: суббота (Бог доделывал какие–то мелкие дела, я точно не знаю как по библии, а потом отдыхал, типа короткий день), а воскресенье законный выходной."
Алена, чисто для справки: в шестой день Бог сотворил человека по образу и подобию Своему, а в седьмой отдыхал от всех трудов Своих. Седьмым днем недели на протяжении всей истории израильского народа (народа избранного Богом) была суббота. Этот день всегда чтился по-особенному до того как произошло одно значимое событие. Это было Воскресение Иисуса Христа. И если бы этого события не произошло, то не возникло бы христианства вообще, и сейчас воскресенье называлось бы как-то иначе.

Коматозер:
"Я не ворую и не убиваю не потому что мне это завещал бог, а потому что это противоречит моим жизненным принципам и мне это внушили родители без всякой ссылки на бога и его заповеди."
Ты не совершаешь этих поступков, потому что это есть отклонение от нормы в современном обществе. Любое законопослушное общество воспитывает растущие поколения, внушая мысль о том, что отклонение от нормы это плохо и это наказывается. А что такое норма? Нормы определяются нашим правительством, которое в силу своего особого положения наделено властью заниматься нормотворческой деятельностью. Таким образом, норма поведения, которой ты следуешь, так или иначе привязана к конституции гос-ва в котором ты воспитываешься. Не секрет, что наша российская конституция была основана на американской модели конституции (самой первой в истории), как, впрочем, и конституции большинства европейских стран. Ну а говоря об американской конституции, можно утверждать, что она была написана в духе христианства, основана на принципах христианской морали, т.к. подавляющее большинство её составителей и подписателей были христианами. Естественно, конституция имеет свойство устаревать, но основные самые важные моменты остаются. Поэтому, если ты или твои родители не делают ссылки на Бога, это еще ровным счетом ничего не значит - нить, связывающая твои жизненные принципы (такие, как "не убивать", "не красть" и т.п.) с волей Бога, все же существует.

Коматозер:
"Церковь и религия практически всегда обслуживали власть, будет это и дальше."
Увы, но против истории действительно не попрешь. И это касается как католической так и православной церкви. Только позволь все же внести некоторую ясность. Христианство, о котором ты имеешь представление исходя из личного опыта и исторических фактов, имеет на самом деле мало общего с тем, что Бог в действительности хочет видеть в человеке. А откуда я могу знать волю Бога? Из Священного Писания, в котором Он запечатлел Свое Слово через Своих апостолов. Поэтому изучение Библии является одним из основных столпов христианской веры. Теперь представим себе Средние Века, когда содержание Библии знали только люди с духовным образованием и цитировали его меж собой исключительно на латинском, тогда как остальные народные массы знали о Боге, о Христе весьма расплывчатое представление, подчерпываемое только из проповедей священника. Таким образом, не имея возможности самостоятельно изучать Библию, простым людям приходилось доверять мнению священника или папы, а у тех, естественно, не могло не появиться искушения использовать такую слепую веру людей в качестве орудия управления массами. Вот так христианская вера превратилась в обычную религию - веревочками, дергая за которые можно играть на чувствах людей. В этом контексте я даже соглашусь с названием темы "Опиум для народа", но только в этом... И, повторюсь, это не дает право считать христианство таковым по сути и предназначению, так это результат отпадения человека от истины Божьей в угоду своей плоти.

P.S. Все здесь написанное - исключительно ИМХО, поэтому другие христиане могут со мной не согласиться. (а нехристиане тем более )